Nizip'te arasıra NRT'ye çıkıp tarihsel konularda konuşan bir amcamız vardı. Ona sorabiliriz. Adını bilmiyorum ama arada sırada NRT haberlerinde çıkardı. Saçının üst kısmı dökülmüş, geri kalan kısmı beyaz, hafif şişmaca bir amcamızdı.
alıntı:Muharremkaplan:alıntı:Nizipli_kurt:
Valla o rahibin zamanından bir belge kaldığını zannetmiyorum. Heralde rivayet olsa gerek.
:) Bende sanmıyorum. Benim sordugum, yazarın bu rivayeti nereden aldığı. Eğer kişisel tahminden oteye gidemiyorsa, bu durumda biz daha saglıklı tahminlerde ya da çıkarımlarda bulunabiliriz. Hatta eski bizans eserlerini yada osmanlı eserlerini inceleyenlere ulaşmamız mumkun. Cunku yazarın donemindeinternet henuz icad edilmediği ve dolayısıyla da araştırmacılık olayı henuz bozulmadığından, imkanları pek kıt idi. :) Bizim imkanlarımız daha çok ve gerçeğe geçmiştekinden daha yakınız.
Nizip'in adı olarak Bilge UMUR, Türkiye'deki tarihi adlar kitabının 604. sayfasında şu bilgileri vermektedir.Mardin'in ilçe merkezi Nusaybin'in adı Asur kaynaklarında Nasibina, Nasibena, Nasipina olarak geçiyor. Diğer bir ilçe merkezi kasabamız olan Nizip'in adı da anlaşılıyor ki aynı kökten gelmektedir. Ernest Honigmann'ın (RE, Nisybin mad.) kaydettiğine göre; Arap coğrafyacısı Yakub'a göre Nizip, Fırat kıyısındaki Nisibin ar-rum diye anılıyor. Arrum (roma ülkesindeki) eklenmesi o kenti, İslam yurdundaki Nisibin (Helen ve Roma ağzında Nisibis, şimdi Nusaybin) kentinden ayır etmek içindir.. İ.Halil İMAMOĞULLARININ çıkardığı Geçmişten günümüze Nizip Kitabındaki Dr.Sadık AYDENİZ'in yazısından alınmıştır..
Muharrem bey müsadenizle bu iki konuyu birleştirmeyi uygun gördüm. Ayrıca bahsettiğiniz kitab zannedersem bendeki kitap ve Nizip hakkında bugüne kadar yazılmış konuların temelini oluşturuyor. Nizipcomdaki özverili genç arkadaşlarımız bu kitabı bulup bana fotokopisini ulaştırdılar, bir diğeri pdf ye aktardı ama boyut çok büyümüştü. Bende texte aktarmaya çalışıyorum. Birkaç güne kadar size ulaştırırım İnşaallah. Bu arada özellikle bakmamı istediğiniz bir bölüm varsa bakayım.
Tesekkur ederim. Kitaptasadece Nizip isminin nereden geldigine iliskin yazıyı/bolumuve eger varsa o bilginin alındıgı kaynagı yazsanız yeterli. Kısacık bir seyistiyorum yani en fazla bir paragraf. Tesekkurler. Konuyu birlestirmeniz isabet olmus.
alıntı:admin:
Nizip'in adı olarak Bilge UMUR, Türkiye'deki tarihi adlar kitabının 604. sayfasında şu bilgileri vermektedir.Mardin'in ilçe merkezi Nusaybin'in adı Asur kaynaklarında Nasibina, Nasibena, Nasipina olarak geçiyor. Diğer bir ilçe merkezi kasabamız olan Nizip'in adı da anlaşılıyor ki aynı kökten gelmektedir. Ernest Honigmann'ın (RE, Nisybin mad.) kaydettiğine göre; Arap coğrafyacısı Yakub'a göre Nizip, Fırat kıyısındaki Nisibin ar-rum diye anılıyor. Arrum (roma ülkesindeki) eklenmesi o kenti, İslam yurdundaki Nisibin (Helen ve Roma ağzında Nisibis, şimdi Nusaybin) kentinden ayır etmek içindir.. İ.Halil İMAMOĞULLARININ çıkardığı Geçmişten günümüze Nizip Kitabındaki Dr.Sadık AYDENİZ'in yazısından alınmıştır..
Bu durumda Nizip'in aslında bir Asur kenti oldugu sonucunu cıkarabilir miyiz? Belki de Nizip'teki Kilise'de aslında bir Asuri Kilisesidir. Sonradan baskaları tarafından kullanılmıştır. Ama aklıma takılan bir sey var neden acaba ikiz şehir yapmışlar Nusaybin ile Nizip'i. Yani Aslında iki Nizip var; biri Mardinde biri de burda (Antep'te). Aralarında nasıl bir ilişki var acaba? Enteresan degil mi?
evet çok entresan bana aklıma şunu getirdi.belkide YER ALTINDAN O ŞEHİRE GİDİLEN YOL VARMI DERSİN NUSAYBİNDEN NİZİPE NİZİPTEN NUSAYBİNE.SAÇMA BİRAZ AMA OLMAZMI YOKSA NEDEN KARDES YAPSINLARKİ??
Tunel oldugunu sanmıyorum. Neden gerek duysunlar ki. Kardes sehirler olabilir ama bu aralarında gizli tuneller oldugu anlamına gelmez .
Ama aralarındabir iliski var, Belki daha gizemli, daha karmasık. Ama belki de daha basit. Bu isin pesini bırakmayalım. Başta cok sacma bir yerden baslayabiliriz ama bu bir macera gibi. Nerde bitecegini bilemeyiz. Ipin sonundahazine de bulabiliriz, bosa da dusebiliriz. Ben bir soruyla basladım, buraya geldik daha gidecegimiz cok enteresan bir yol var. Bence heyecanlı bir macera bekliyor bizi. .
BU İŞİN SONUNA GİDELİM MUMYA FİRARDA GİBİ FİLM OLUCAK SONUNDA BELKİ ...UYKUDAN KABUSLA UYANIRMIYIZKİ.KORKU MÜZİGİDE KOYALIM ARKA FONA.
ABİİ BENİM DEDİGİM KAFAMA YATTİ ONUN İÇN DEDİM.BİLİYORSUN ESKİ ZAMANLARDA YAPİLAN İŞLER GÜNÜMÜZ TEKNOLOJİSİYLE BİLE YAPİLAMIYOR.OLMAMSI İÇİN NEDEN YOK .AMA OLMASI İÇİN KARDES SEHİRLER OLDUKLARI İÇİN OLABİLİR.HA BEN KAFADAN SALLIYORUM Bİ ARASTİRMA YAPMADİM OZAMANLAR NERELR KİMİNMİŞ.SEN ARAŞTİRMAYA DEVAM ET ABİİ BEN KOMPLO KURARIM YANLIZ DEGİLSİN :)).
Saygı duyarım ama Nusaybinin Nizip'e uzaklığına bakarak bana mantıklı gelmedi. Gerçi mesafe acısından Çin Seddiyle karşılaştırılamaz ama o sed ortada duruyor. Oysa Nizip'le Nusaybin arasında tunel olduğuna neden inanalım. Ustteki yola kıran mı girmişti. :) Deniz degil, dag degil arada sadece fırat var ve sonrada yuzlerce kilometre dumduz yol. Ustten gitmek varken alttan neden gitsinler. Beni inandır....
niyemi GİTSİNLER ÖNCEDEN SAVAŞLAR VARMIŞ FALAN FİLAN SIGINAK OLARAK VEYA BİŞEYLER TAŞİMAK İÇİN.BİDE BİLİYORSUN ZEUGMA TOPRAK ALTINDA KALMIŞ???O TOPRAGIN ALDINTA YOL OLAMAZMİ??
alıntı:kkasim:
Çok basit oldu ama Muharrem bey, Necibe ile Nicippe'nin bir alakası var mı acaba?
Çok uzak bir ihtimal.
Ancak biz bazen iki sey arasında bir iliskinin varlıgını oyle alakasız goruruz ki bize sacma ve komik gelir. Ama bazen bu komik gibi gorunen iliski cok ciddi bir bilimsel kesfe neden olabilir. Bu nedenle sormaktan hic cekinmemek gerekir bence. Mesela ispanyolca daki Al ifadesi Arapçadan geçme. Al Salvadordakigibi.
Necibe Arapça bir kelime. Biz onu Arapça da okudugumuz gibi Turkçede yazıyoruz. Nicippe ise Antik Yunanca gibi gorunuyor ama muhtemelen Yunancaya daAsuri ya da Aramiceden geçme. (Sadece guçlu bir tahmin. bir bilgi degil.) Iki sey arasında var olan bir iliskiyi ortaya koymak, iliski vardır demek mumkun ama iliski kesinlikle yoktur demek mumkun degil.
Sonuc olarak belki iliski vardır ama varmış gibi gorunmuyor, dogrusu.Bu soruyu her iki dile de hakim ve her iki dilde de soz soyleyebilecek derecede dilbiliminde uzman olan birine sormak gerekiyor.
İlginç bir detay. Rumencede "nisip" kelimesi "kum,çakıl"anlamlarına geliyor. Sizce Nizip’in adı ilebir alakası var mıdır? Bunu şunun için soruyorum, Nizip Romalılar zamanında kurulmuştur. Ve Romalılar Latince konuşuyorlardı. Dil bilimciler ise Rumence'nin Latince'den türediğini kabul ediyorlar. Biraz karışık ama birbiri ile ilinitili bir yaklaşım benimki....
nisip
Rumence Latin Dilleri’nin en doğudaki temsilcisidir. Rumen dilinin kökeni, eski çağlarda Roma’nın Dacia ve Moesia eyaletlerinde konuşulan Latin diline dayanmaktadır. Etnik azınlıklar, kendi dillerini okullarda, idari işlerde ve aslihukuk mahkemelerinde kullanabilmektedir. En büyük etnik azınlık Macarca konuşanlardır.
...
Dilbilimcilerin ortak görüşü, Ulah ve Rumen dillerinin aynı Latince temelli dilden türediği yönünde. Bu dilden türeyen bir diğer dil olan Dalmaçya dili 1898’den beri kullanılmazken İstro Rumence Hırvatistan’da hâlâ birkaç bin kişi tarafından konuşuluyor. Karadağ’da bulunan Durmitor Dağı gibi toponimler de Tuna çevresinde ve dağlık bölgelerde Latince konuşan toplulukların yaşadığını doğruluyor..
Kaynak: tr.wikipedia.org, ro.wikipedia.org.
tesekkurler astsubay arkadasım,.
cok faydalı bir bilgilendirme oldu. Nizipin dibindeki Fıratı ve onun kumları ya da cakıllarını dusununce anlamlı bir yaklasım. Belki de mozaik yapımında kullanılan cakil taslarının Fırattaki bollugunu gozonune alırsak yaklasımın ne kadar onemli oldugu anlasılır. Ancak acaba bu kum ve/veya cakıllara mı Nizipten dolayı bu ad verildi yoksa kum ya da cakılı bol anlamında mı Nizip’e bu ad verildi, bu nokta onemli. Mesela Turkcede darıya mısır denmesinin nedeni once Mısır (ulke) dan gelmis olması. Belki de Nizipten gelen cakıllardan dolayı nisib kelimesi Rumenceye gecmis olabilir. ya da tam tersi..
Baska fikri olan?.
Sanki;.
nehir kenarındaki kum gibi kalabalık,
nehir kenarındaki kumlu yerdeki kalabalık,
Fırat nehri kumundaki kalabalık,
Fırat nehri kumu kadar kalabalık,.
ifadeleriSubutayın da yönlendirmesi sonucu kafama yatıyor. .
Arap coğrafyacısı Yakub’a göre “Nizip, Fırat kıyısındaki Nisibin ar-rum” diye anılıyor. .
Buna göre "Fırat kıyısındaki kumluk ve bataklık alanda bulunan, kum gibi kalabalık yer" anlamı çıkarılabilir..
izip ve tizip de diyenlerde var ne kadar doğru bilemiyorum ama Nizip’in başkentlik yaptığı zamandaki isimlerimiş büyüklerimden duymuştum..
kolay gelsin inşallah bulursun..
Rumuzunu astsubay olarak okudugum icin oyle yazdıgım subutay arkadasımın yazdıkları ifade ettgim gibi bana da mantıklı geldi. Ancak dedigim gibi oncebelki de Nicippe’den dolayı kum ya da cakıla bu ad verilmis olabilir. Darıya Mısır, Portakala Washington dedigimiz gibi. Cunku Washington aslında ABD eski baskanı George Wahshinton da alıyor adını. Ordan gelen portakala de bu nedenle Washington diyoruz. Arastırmaya devam edelim. Bence bir yere varıyoruz. :)
Başta da dedim, benim kibir tümden gelim yaklaşımı. Bu konudaki araştırmamı yer yer sürdürüyorum. Şimdiki hedefim bir dergide yayınlanan Nizip hakkındaki bir makale. Ulaşmak üzereyim. Bir de onu okuyup olaya yaklaşalım. Ama durmayın, beyin fırtınasına devam....
Sevgili dostum derği hala gelmedi.Zandederim bulamadılar halbuki adres ve telefonuma kadar vermiştim..
Sevgili subutay Ankarada bulunan Türk Tarih Kurumu yayınlarına yönelirsen sağlam ve sağlıklı delillere ulaşabileceğini düşünüyorum.Bu hususta Ankarada veya İstanbulda Milli kütüphanede bulunan kayıtlardan yararlanmak lazım..
Ancak şunu çok iyi biliyorum Mardin ve Nizipte bulunan kiliselerin dini ağırlıkta ibadethaneden çok CASUSLUK faliyetlerinde kullanılmış yerler olduğu ve ipek yolu üzerinde olması sebebiylede kaynaklarda yer alacağına inanıyorum.Tabi kaynaklara ulaşabilirsek. selamlar .
Abi zaman bulsam dergiyi buradaki halk kütüphanesinde araştıracağım. Sınavlar da yaklaştı, artık çok fazla sosyal olamıyorum. Ama ilk fırsatta bu olaya gireceğim.
