Subutay;226859 wrote:Mahmut Abi, Habeş Kralı himayesine aldığı Müslüman'ları hemen almadı. Önce kendi ağızlarından dinlerini dinledi. Çağrı filmini izlerseniz bu olay çok müstesna bir şekilde anlatılmıştır.
Sevgili Fatih tereciye tere satmaya çılışıyorsun.:)
Konu karşılıklı atışma şeklinde uzuyor. :)
Burda aslında tartışılacak bir konu var yanlız büyütecek bir konu yok.
Kilisenin restoresi ve tanıtım şekliyle alakalı öneri ve düşüncelerimizi tartışalım. Yanlııız ibadete açılma kısmında küçük bir nokta gözden kaçıyor.
Burası evet bir kilise, yüzyıllardır kimsenin inancına karışılmadan yaşanan topraklar üzerindeyiz, halada karışılmaz. Kim neye inanmak isterse ona inanır.
Yanlız budeğeri ibadete açmak zorunda değiliz, birkere bizim inançlarımıza ters. Zaten onların yaptıklarıda ibadet değil.Öncelikli olarak Zeugmayı ön planda tutup, kiliseyide avantaj olarak kullanıp memleketimize turist çekmemiz lazım.
Tarihimizle, barajla, mutfağımızla etkili bir reklam yapıp memleketimizi turizme kazandırmamız laızm.
Bunları yaparken kendi dini inançlarımız çerçevesinde yapıyor olmak en önemlisi.
ben yine aynı şeyi söylüyorum size yapılmasını istemediğiniz şeyi siz bir başkasına yapmayın diyelimki bir yabancı ülkede yüzyıllar öncesinden bir cami olsun o ülke orayı restore etsin ve turizme açsın ama ibadete açmasın onların inançlarına görede onların ülkesinde siz onların dini görüşlerine uymayan şekilde ibadet edeceksiniz ve sizin dini görüşlerinize ibadetinize kısıtlama getirecekler ne yapardınız.ben şahsen orayı gezmeye gittiğimde yüzyıllar öncesinde namaz kılınmış kuran okunmuş ve belkide islamın yayılmasına önderlik etmiş insanların ibadet ettiği yerde allah rızası için 2 rekat namaz kılmak istedim ve bana kısıtlama getirenlerede isyan ederdim. enes arkadaş nefsinle düşünme demiş ama ben din söz konusu olunca bilim kenarda durmalı derim nefis öne geçmeli kimse benim dinime kısıtlama getirmemeli bende kimsenin dinine. bu arada malatyanın bu konuda öncülük ettiğini düşünüyorum
mustibalci;226915 wrote:Konu karşılıklı atışma şeklinde uzuyor. :)
. Zaten onların yaptıklarıda ibadet değil.
Arkadaşlar,kimin ibadet edip etmediğinin kararını vermek,bizlere düşmez biliyorsunuz,ve şirk koşmak ta budur işte.
Onun için lütfen kendimizi karar mercii olarak görmeyelim.
mustibalci;226915 wrote:Konu karşılıklı atışma şeklinde uzuyor. :)
. Zaten onların yaptıklarıda ibadet değil.
Arkadaşlar,kimin ibadet edip etmediğinin kararını vermek,bizlere düşmez biliyorsunuz,ve şirk koşmak ta budur işte.
Onun için lütfen kendimizi karar mercii olarak görmeyelim.
Vedat abi
Bu kararı biz vermiyoruz.
Ayet-i kerimeleri okumak yeterli.
Şirk Allah'a ortak koşmaktır. Yazmış olduğum satırdan böyle bir anlam çıkmıyor.
belemir;226917 wrote:ben yine aynı şeyi söylüyorum size yapılmasını istemediğiniz şeyi siz bir başkasına yapmayın diyelimki bir yabancı ülkede yüzyıllar öncesinden bir cami olsun o ülke orayı restore etsin ve turizme açsın ama ibadete açmasın onların inançlarına görede onların ülkesinde siz onların dini görüşlerine uymayan şekilde ibadet edeceksiniz ve sizin dini görüşlerinize ibadetinize kısıtlama getirecekler ne yapardınız.ben şahsen orayı gezmeye gittiğimde yüzyıllar öncesinde namaz kılınmış kuran okunmuş ve belkide islamın yayılmasına önderlik etmiş insanların ibadet ettiği yerde allah rızası için 2 rekat namaz kılmak istedim ve bana kısıtlama getirenlerede isyan ederdim. enes arkadaş nefsinle düşünme demiş ama ben din söz konusu olunca bilim kenarda durmalı derim nefis öne geçmeli kimse benim dinime kısıtlama getirmemeli bende kimsenin dinine. bu arada malatyanın bu konuda öncülük ettiğini düşünüyorum
Sevgili belemir ben 42 yaşındayım bu yaşıma kadar da hiç bir kilise cemaati tarafından bir caminin onarılıp müslümanlar için ibadete açıldığını duymadım. Görmedinmi ki İsviçrede dört tane minere için halk oylamısı yapıldı bunu yapmayın.Farazi örneklerle bir şeyi iddia yada ispat edemessin.Buradaki esas mesele bu harabe halde duran kilise Nizipe ne fayda sağlar gerisi fasarya.Din konusu olunca bilim kenarda durmalı nefis öne geçmeli dersen benim için konu kapanmıştır.Biz kimsenin dinine kısıtlama getirmiyoruz,kimseninde dinimize kısıtlama getirmesine izin de vermeyiz, tek anlayamadığım şey hrıstiyanların buradaki kiliseyi açmak, tamir ettirmek, içinde ibadet etmek gibi bir kaygıları yokken bize ne oluyor.Bu konu benim için kapanmıştır artık yorumda yapmam.
mustibalci;226915 wrote:Konu karşılıklı atışma şeklinde uzuyor. :)
. Zaten onların yaptıklarıda ibadet değil.
Arkadaşlar,kimin ibadet edip etmediğinin kararını vermek,bizlere düşmez biliyorsunuz,ve şirk koşmak ta budur işte.
Onun için lütfen kendimizi karar mercii olarak görmeyelim.
Sevgili Vedat abicim sırf karşı duruş sergilemek için bunu yapıyorsunuz.Elbet kimin ibadet edip etmediği bize düşmez, asıl şirk koşmak ta budur demişsin ama,asıl şirk koşmak inan bu değil.Fazla uzatmayalım bu konuşmalarla herkesin safı belli oldu zaten.
karakus;226961 wrote:En iyisi restore edilip ibadete ve ziyarete açılmasıdır.Bizi diğer milletlerden ayıran bir özelliğimiz de budur.
Koyunluk zamanı geçti kardeşim, bütün dünya kuyumuzu kazıyor biz daha hala bizi diğer milletlerden ayıran bu! martavalını okuyoruz. Yok öyle, sana tokat atana diğer yanağını uzatmak.Sana bir tokat atana sen iki tane çakacaksın.Hayret bir şey yav.
vedatakkas;226919 wrote:
Sevgili Vedat abicim sırf karşı duruş sergilemek için bunu yapıyorsunuz.Elbet kimin ibadet edip etmediği bize düşmez, asıl şirk koşmak ta budur demişsin ama,asıl şirk koşmak inan bu değil.Fazla uzatmayalım bu konuşmalarla herkesin safı belli oldu zaten.
Mahmut,karşı duruş sergilemek adına böyle bir şey yapmayacağımı biliyorsun herhalde.
Saflarımdan da memnunum ayrıca,uzayan da bir şey yok:D:D:D herkes düşüncesini söylüyor.
Ancak niye bu kadar sinir yaptın anlayamadımmmm:)
M.ENES;226924 wrote:
Mahmut,karşı duruş sergilemek adına böyle bir şey yapmayacağımı biliyorsun herhalde.
Saflarımdan da memnunum ayrıca,uzayan da bir şey yok:D:D:D herkes düşüncesini söylüyor.
Ancak niye bu kadar sinir yaptın anlayamadımmmm:)
Sevgili Vedat abicim sinir yapacak bir şey yok ayrıca seni severim biliyorsun.Bana bir tane hristiyanların müslümanlara yaptığı iyiliği söylermisin, tarihte bir tane bir kilise cemaatinin bir camiyi onardığını ve müslümanlara verdiğini söyleyebilirmisin. İsviçreyi görmedin mi dört tane minare için adamlar referandum yaptılar.Yahu dünyanın dört bir yanı alev alev hrıstiyanlar ve yahudiler tafaından yakılıyor,görmüyormusun israili filistinde neler yapıyor.Başta amerika ve ingiltere olmak üzere ne kadar müslüman ülke varsa saldırıyor.Kaç gündür haberlerde Türkiye aleyhine habire ermeni tasarıları geçiyor meclislerden.Bunu daha istediğimiz kadar uzatabiliriz Müslümanın müslümandan başka dostu yok,Türkün Türkten başka dostu da yok.Pazardan pazara, kalkıp üç tane hrıstiyan kiliseye gidecek diye ben şimdi birde kalkacam bir dünya para harcayıp kilise onaracam çan çan çan Nizipte çan sesi dinliyecek.Yok kusura bakma benim gönlüm buna razı olmaz.Ancak restore edilip turizme açılacaksa eyvallah gerisi beni bozar.Üzdüysek affola.
bir kere müslümanın müslümandan başka dostu yok tezine katılmıyorum.eğer dostumuz olsaydılar bizi en zayıf anımızda ingilize fransıza satmazlardı.türkün türkten başka dostu yoktur diyelim ona.hem sonra filistinlilerden banane.zamanında bizi onlara satan bu filistinliler değilmiydi.ozaman sattıkları yetmedi 12 eylül döneminden öncede memleketin en ileri gelen köminist militanları filistindeki kamplarda eğitilip ülkemize yollanmadımı.şimdi bize ne oluyoda bir filistin sevdasına düşmüşüz.benim ecdadımın karnını deşen bedevilerle,çöl fareleriyle işim olmaz.osmanlıya ettiklerinin cezasını çekiyolar.bakın şu arap ülkelerine,hangisinde huzur var.osmanlının hedefi allahın sancağını dünyanın dört bir yanına yetiştirmekti.ama müslüman arap kardeşlerimiz beğenmediğimiz hristiyan düşmanlarımızla birlik olup bizi içeriden yıktılar.neyse mesele bu değil.kilisemiz bence onarılıp ibadete açılmalı.isviçrede camilerin minareleri kaldırılsınmı diye oylama yapıldığı doğru ama unutmayınki en büyük camilerde yine o avrupanın göbeğinde inşaa ediliyo.fareye kızılıp yorgan yakılmaz.bazı arkadaşlarımız nizipte hrıstiyan varmı diye soruyo,e işte kilise açılsında bizde görelim varmı yokmu.herkes birbirini tanısın,bilsin...
Arapların osmanlıyı arkadan vurdu tezi çürüdü, böyle bir şeyin olmadığı meydana çıkt. Sen orayı atlamışsın.Sonra müslüman deyince ne hikmetse hep arapları hatırlıyorsunuz.Sanki başka milletten müslüman yok.
dünyada en kalabalık müslüman topluluğu araplar olduğu ve bize çok yakın bir coğrafi konumda oldukları için ilk aklımıza araplar geliyo.nasıl araplar bizi arkamızdan vurmadı,gerçekten ben bu konuyu atlamışım galiba.bizim arapçı köşe yazarlarımızın işi galiba bu.arabistanlı lawrence filmini izlemediniz galiba siz.yada büyüklerinizden hicazdan yemenden dönen askerlerimizin karınlarını deştiklerini.yada burası huştur,yolu yokuştur,türküsünü hiç dinlemediniz galiba.ama nasıl çürüttüler bu tezi merak etmedimde değil yani.kusura bakmayın,yemin ederim u.k.a.l.alık olsun diye değil,paylaşırmısınız o konu hakkında bildiklerinizi.
Sizce Araplar Osmanlıyı arkadan vurdu mu? buyrun o zaman OSMANLI’NIN çöküş döneminde Türk olmayan Müslüman unsurlar arasında gerçekten isyanlar baş göstermişse de, bu unsurların bir bütün olarak “ihanet ettikleri” kesinlikle söylenemez. Hatta Araplar söz konusu olduğunda, Osmanlı’ya isyan edenlerin küçük bir azınlık olduğunu, buna karşılık Arap kabilelerinin çoğunun Osmanlılık ve Müslümanlık bağıyla İstanbul'a sadakat gösterdiklerini söyleyebiliriz.
Ortadoğu uzmanı tecrübeli gazeteci Cengiz Çandar, “Arapların ihaneti” söylemi ile tarihsel gerçek arasındaki önemli farka şöyle işaret eder:
“Mekke Emiri Şerif Hüseyin’in Hicaz’da bazı Arap bedevi kabilelerini ayaklandırarak 1916’da İngilizlerle işbirliği yaptığı doğrudur. Ancak, I. Dünya Savaşı konusunda genel bir bilgisi ve fikri olan herkes, bunun ‘askeri açıdan’ tayin edici bir değer taşımadığını bilir. İngilizlerin daha sonra yerine getirmediği ‘bağımsızlık vaadi’ ile işbirliğine çektikleri Şerif Hüseyin’in ve oğullarının komuta ettiği bedevi kabileleri, Mekke-Maan hattında, yani ‘asıl cephenin gerisi’nde İngiliz kuvvetlerine yardımcı olmuştur.
‘Asıl cephe’, önce Şüveyş Kanalı ve Kanal Harbi’nde Türk-Osmanlı kuvvetlerinin geri çekilmesinden sonra Filistin’de kurulmuştur. Filistin’de tek bir Arap ayaklanmamıştır. Suriye’de, Irak’ta, Lübnan’da Türk kuvvetlerini ‘arkadan vuran’ herhangi bir olay olmamıştır. Arapların ezici çoğunluğu, İstanbul’a yani Türkiye’ye sadık kalmıştır... Arabistan Yarımadası’nın Hicaz bölümünden Akabe’ye kadar olan ‘cephe gerisi’ dışında, Arapların Türkleri arkadan vurduğuna dair tarihte herhangi bir kayıt yoktur.”1
Aynı gerçek, American-Israeli Cooperative Enterprise (Amerikan-İsrail İşbirliği Girişimi) adlı düşünce kuruluşunun başkanı, Ortadoğu analisti Mitchell G. Bard tarafından da, sözkonusu kuruluşun sitesinde şöyle vurgulanıyor:
“O dönemin romantik kurgusunun aksine, Arapların çoğu I. Dünya Savaşı’nda Türklere karşı müttefiklerin yanında savaşmadılar. İngiliz Başbakanı David Lloyd George’un belirttiği gibi, Arapların çoğu, Türk yöneticileri için savaştı. [Osmanlı İmparatorluğu’na isyan eden] Faysal’ın Arabistan’daki taraftarları, bir istisnaydı.”
Araplar’ın topluca ihanet etmesi bir yana, bazıları Osmanlı ordularını fiilen desteklemiştir de. Konu hakkındaki uzmanlardan biri olan Dr. Zekeriya Kurşun’un ifadesiyle, “I. Dünya Savaşı’nda Türk ordusu ile beraber çeşitli cephelerde Türklerle omuz omuza çarpışan Arapların büyük yararlıklar gösterdikleri bir hakikattir.” 2
Bu konuyla ilgili başka bir hakikat de, Araplar içinde milliyetçiliği başlatanların Müslüman Araplar değil Hıristiyan Araplar olmasıdır. Bu konuda büyük bir otorite olan Prof. Kemal Karpat, Osmanlı İmparatorluğu'ndaki Arap milliyetçiliğinin, Hıristiyan Araplarınki hariç, aslında en son noktaya kadar “ayrılıkçı” olmadığına dikkat çekerek şöyle demektedir:
“Görülüyor ki Arapların ‘milli’ hareketi esasında ayrılıkçı bir hareket değildi. Arapların birçoğu Osmanlı hükümdarlarını yabancı bir sömürgeci güç olarak değil, sadece Arap kökeninden olmayan, iktidarda bir hanedan olarak görüyorlardı ve Osmanlı Devleti ve hanedanı Müslüman kaldıkça ve Arapların hayat tarzına saygılı oldukça, özlemlerini yerine getirmeye söz verdikçe ve onları Avrupa işgaline karşı korudukça, itaat etmekten geri kalmıyorlardı. Geçmişte şan ve şereflerini ilk hatırlayan veya hayal edenler ve tarihlerinin modern bir versiyonunu yaratmaya çalışanlar Müslüman değil Hıristiyan Araplardı.3
İngiliz tarihçi Peter Mansfield’e göre, Osmanlı’daki Arap milliyetçiliğinin sınırlı kalmasının iki nedeni vardı:
“Birincisi, bu Avrupa kökenli milliyetçilik fikirlerinin bu yerlere (henüz) işlememiş olması; ikincisi de, Sultan II. Abdülhamid’in İmparatorluğun elinde kalanını bir arada tutmak için uyguladığı başarılı ve kurnazca yöntemlerdi.”4
Tarihçi Zekeriya Kurşun da “Abdülhamid’in saltanatı boyunca Arap milliyetçiliğinin... önceki hızını kaybettiğine” dikkat çeker ve “Abdülhamid, Arap milliyetçiliğinin harekete geçmesini geciktirmiştir” yorumunu yapar.5
Sultan Abdülhamid'in politikasının temeli, 19. yüzyılda hâlâ devam eden dini bağlılık ve geleneksel siyasi sadakat faktörünü canlandırarak Osmanlı devletini ve ülke bütünlüğünü kurtarmaktı. Kurtuluş Savaşı sırasında ne bir Arap ihaneti, ne de bir Kürt ihaneti yaşanmamasının arkasında da bu çaba yatıyordu.
(alıntı)
Milliyetçi fikirlerin sahiplerinden Şerif Hüseyin Paşa, 1909da Mekke Emirliğine tayin edilmişti. Hüseyin, 1912den itibaren bağımsızlık için ingilizlerle anlaşma yollarını aramaya başladı. 1915te ingilizlerle anlaşan Şerif Hüseyin Paşa, gelecekte kuracağı bağımsız Arap Devletinin garantörlüğü için söz aldı. 5 Haziran 1916da Mekkedeki Türk Garnizonuna ani bir saldırı ile Arabistanda ayaklanmayı başlattı. ingilterenin desteği ile Hicaz bölgesini ele geçirdi ve kendisini de 2 Kasım 1916da Arapların Kral ilân etti ve saldırılarına devam ederek bütün Arabistanı ele geçirdi. Oğlu Faysal komutasındaki birlikleriyle, Osmanlıların Gazzedeki ordularını arkadan vurdurdu. Suriye;de mağlûp olmamıza sebep oldu. Suriye ye Irak dışındaki Arabistan topraklarına hükmeden Şerif Hüseyin, 1917de I. Dünya Savaşından çekilen Rusyanın bütün gizli belgeleri açıklamasından sonra, ingilterenin büyücek bir Arabistanın mevcudiyetindense, Anadolu gibi parçalanmış bir Arabistan in bulunmasında daha fazla çıkarı olduğu düşüncesini öğrenince,Büyük Arabistan kurma hayali suya düştü. ingiltere, Kral Hüseyinin Arap Devletini parçalamak için harekete geçti.
öyle küçük bir ayaklanma değilmiş sanırsam bu şerif hüseyin in isyanı.
vedatakkas;226987 wrote:
Sevgili Vedat abicim sinir yapacak bir şey yok ayrıca seni severim biliyorsun.Bana bir tane hristiyanların müslümanlara yaptığı iyiliği söylermisin, tarihte bir tane bir kilise cemaatinin bir camiyi onardığını ve müslümanlara verdiğini söyleyebilirmisin. İsviçreyi görmedin mi dört tane minare için adamlar referandum yaptılar.Yahu dünyanın dört bir yanı alev alev hrıstiyanlar ve yahudiler tafaından yakılıyor,görmüyormusun israili filistinde neler yapıyor.Başta amerika ve ingiltere olmak üzere ne kadar müslüman ülke varsa saldırıyor.Kaç gündür haberlerde Türkiye aleyhine habire ermeni tasarıları geçiyor meclislerden.Bunu daha istediğimiz kadar uzatabiliriz Müslümanın müslümandan başka dostu yok,Türkün Türkten başka dostu da yok.Pazardan pazara, kalkıp üç tane hrıstiyan kiliseye gidecek diye ben şimdi birde kalkacam bir dünya para harcayıp kilise onaracam çan çan çan Nizipte çan sesi dinliyecek.Yok kusura bakma benim gönlüm buna razı olmaz.Ancak restore edilip turizme açılacaksa eyvallah gerisi beni bozar.Üzdüysek affola.
Sevgili kardeşim Mahmut,onların yaptığını eleştirip aynı şeyi yaparsak,onlardan bir farkımız kalmaz.
M.ENES;227074 wrote:
Sevgili kardeşim Mahmut,onların yaptığını eleştirip aynı şeyi yaparsak,onlardan bir farkımız kalmaz.
Vedat abicim tıkanınca en son bunlar söyleniyor işte, Onlardan farkımız olacak diyede kusura bakmassan buna razı olamam.Benim ki sadece bir temenni,ne tamir edip açacak, ne de kilit vuracak mercideyim.İsteyen yapsın, ben sadece İbrahimin ateşini söndürmeye giden karınca misali safımı belli ediyorum o kadar.Selametle.
WhatsApp iletişim
